Final Fantasy Fan

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Final Fantasy Fan » Философия и Культура » О том, чего разумный человек стремится не иметь.


О том, чего разумный человек стремится не иметь.

Сообщений 1 страница 30 из 56

1

Ох, как много в нашем мире пороков и всяческих  недостатков. Интересно, способен ли человек хоть когда-нибудь от них избавится? СПОСОБЕН ЛИ? Ведь пороки нас ждут на жизненном пути… и  я не думаю, что бы опыт помог нам их избегнуть, даже если бы нам было дано пройти этот путь вторично.  А что на щет этого  думаете ВЫ?  Чего по- вашему мнению разумный человек стремится не иметь?

0

2

мне кажется способен, но для этого ему нужно очень етого хотеть и очень стараться ^^
разумный человек не стремиться иметь...  ;)

+1

3

Почаще мы бы прислушивались к внутреннему голосу...И тогда...

0

4

S.Z написал(а):

мне кажется способен, но для этого ему нужно очень етого хотеть и очень стараться

Стараться то можно, но очень полезно наблюдать, ибо наблюдение чужих пороков очень полезно для самоисправления: собственный порок становится особенно противен, когда увидишь его в другом и почувствуешь, как неприятно обладать тем, что сейчас осмеял, ибо мы любим осмеивать всех и вся, кроме себя и своего.

mark написал(а):

Почаще мы бы прислушивались к внутреннему голосу...И тогда...

:D  А внутренний голос не всегда прав! Ну хотя, для кого как... :sceptic:

0

5

Lawliet написал(а):

внутренний голос не всегда

Не всегда прав?...А что такое этот внутреннии голос?...и  o.O есть ли он вообще, голос то.

0

6

S.Z написал(а):

Не всегда прав?...А что такое этот внутреннии голос?...

Ну... вообще-то,  :idea: внутренний голос это та самая интуиция(его ее так называют). :idea:  Внутренний голос-непосредственное представление, созерцание, непосредственное познание на основании внутреннего опыта. Что это значит? А то, что знания внутри нас, то есть внешний мир - это проекция того, что внутри. Нехитрым логическим путем получается, что, владея внутренним миром, мы можем вносить изменения в мир внешний. Думаю, даже при таком нехитром умозаключении вопросы в необходимости интуиции должны отпасть. Как бы то ни было, ученые утверждают, что есть правополушарные люди, есть левополушарные: у одних - интуиция, у других ее нет и быть не может. Миф? Миф. Теперь давай разбириться почему это так.))

Не каждый человек умеет логично и мудро думать. Не каждый может грамотно и просто объяснить то, что он знает. Не каждый хочет что-либо объяснять. Но у каждого из нас есть разум и интуиция. Причем, одно другого не исключает!

Разум – это способность человека логически и творчески мыслить, обобщать результаты познания.
Интуиция – это способность непосредственного постижения истины: без предварительного обоснования с помощью доказательств; без предварительного логического рассуждения, основанного на предшествующем опыте.

Тогда возникает разумный вопрос: для чего же нужен разум? Именно для того, чтобы обобщать результат интуитивного познания и переводить его в логичное объяснение постигаемого явления. Понятно, что ум и интуиция связаны неразрывно. Интуиция постигает «сразу и в мах», разум объясняет постигнутое и делает это понятным для обыденного, логичного мышления. Именно обыденное мышление мы используем в большей степени. Сочетание ума и интуиции и есть интуитивное мышление.

Ну? Вопросы? Предложения? Пожелания или еще что-то?))) :glasses:

0

7

Lawliet написал(а):

внутренний голос это та самая интуиция(его ее так называют).

и

Lawliet написал(а):

А внутренний голос не всегда прав!

выходит интуиция может ошибаться o.O.

Немного "пошлятины" -  ...и плещет наше эго через край... :P

0

8

S.Z написал(а):

выходит интуиция может ошибаться

это уже для тебя решать, ошибается она или нет)))

0

9

Lawliet написал(а):

Ну... вообще-то,   внутренний голос это та самая интуиция(его ее так называют).   Внутренний голос-непосредственное представление, созерцание, непосредственное познание на основании внутреннего опыта

Внутренний голос и интуиция - очень разные вещи...Не стоит все под одну гребенку грести...
К счастью, в учебниках определения внутреннего голоса нет, и я думаю это хорошо...

-1

10

mark написал(а):

Внутренний голос и интуиция - очень разные вещи...

Не-а!! Ты не прав! Изначально существовала интуиция, ну она и сейчас существует, а люди со временем стали приписывать ей всяческие синонимы, и получилось так, что интуиция имеет разновидности синонимов,  и ее можно назвать по-разному: ангел-хранитель, шестое чувство, внутренний голос или внутренний страж. Но суть все равно одна: это-нечто внутри, очень родное и доброжелательное, всячески старается уберечь нас от неприятностей. У внутреннего голоса или интуиции, или ангела хранителя, как угодно называй, есть свой язык, которым он(внутр.голос) пытается с нами разговаривать. Это выражается неясной тревогой, внезапным изменением самочувствия, мыслью, вдруг озарившей нашу голову, вещим сном или промелькнувшей картинкой. Казалось бы, чего проще – изучи этот язык и живи спокойно. Но если бы все было так просто, мы бы плыли по жизни, как белоснежные яхты по гладкому морю! Всегда выбирали правильный путь, точно знали когда намекнуть любимому или любимой, что хорошо бы, наверное, уже пожениться(выйти за муж), будучи уверенным. ( это только пример)
Для начала во внутренний голос(интуицию) надо поверить и знать, что о некоторых чудесах, которые порой случаются в нашей жизни, можно догадаться задолго до того, как они произойдут.

P.S.  Извини, но если ты не веришь, я просто не знаю другого способа, как тебе это доказать.  :sceptic:

0

11

Lawliet написал(а):

Не-а!! Ты не прав

Не прав? Интуиция как ты и сказал, действительно что-то вроде шестого чувства...
А внутренний голос это некая твоя внутренняя сущность, которую ты врядли когда-либо услышишь...
Эх, прав был Иисус Христос...

0

12

Разумник старается не иметь того, чего он не может понять.

Интуиция это что-то такое, что очень близко к чувствам и восприятию.

А внутренний голос хм... проведу аналогию с чем-то вроде второго я  :D

0

13

mark написал(а):

Эх, прав был Иисус Христос...

И в чем же он был прав?

На щет интуиции и внутреннего голоса, думай, как хочешь,  :| ибо я не могу доказать человеку, если он зацыклился на одном, и не хочет пересмотреть свою позицию)) Ну, конечно, даже если человек не прав, он же всегда будет настаивать на своем, отстаивать свою точку зрения, в независимости от того, какие бы ему доказательства не предъявляли, и какие бы примеры не приводили... все тщетно. :rolleyes:

NM13 написал(а):

Разумник старается не иметь того, чего он не может понять.

:rofl:  Только не говори, что данная тема мне не пренадлежит и что я не прав на щет внутренненего голоса и интуиции)))))) :rofl:  :D

0

14

Lawliet написал(а):

Только не говори, что данная тема мне не пренадлежит и что я не прав на щет внутренненего голоса и интуиции))))))

Жизнь учит нас быть как можно чаще не правым...

0

15

Lawliet написал(а):

даже если человек не прав, он же всегда будет настаивать на своем, отстаивать свою точку зрения, в независимости от того, какие бы ему доказательства не предъявляли, и какие бы примеры не приводили... все тщетно.

если человек не отстаивает свою позицию, не спорит - разве он не остается при своем мнении 8-)
если человек под влиянием убеждении полностью соглашается с собеседником - разве он не остается при своем мнении  :blush:

NM13 написал(а):

проведу аналогию с чем-то вроде второго я

а что если этих я больше  ;)

0

16

Lawliet, в чем-то ты, конечно, прав, но.... Но только в том случае, когда ты беспрепятственно этому внутреннему позыву следуешь. На мой взгляд, интуиция лишь составляющая внутреннего голоса, другой его составляющей как раз и является разум, которого ты так же касался. И эти две половины, инь и янь твоего мышления, так сказать, посоянно борются друг с другом. Не знаю, что для тебя вообще такое этот внутренний голос, лично я его себе представляю в качестве незримого собеседника, с которым ты начинаешь дискуссию в спорной ситуации. Объясню на простейшем примере. Прийти на ипподром и сделать ставку на того коня, который тебе чем-то понравился это не значит следовать своему внутреннему голосу, а вот если ты еще подумаешь над этим, взвесишь про себя все за и против и только тогда сделаешь ставку - вот, на мой взгляд,  что такое, следовать внутреннему голосу, а не слепо подчиняться интуиции.
Теперь насчет пороков. Я придерживаюсь мнения героя фильма "Серенити". На вопрос "Знаешь, какой твой главный грех?" он ответил просто и со вкусом "Какого черта? Я обожаю все семь!" Если посмотреть, то, действительно, в каждом пороке есть свои прелести, и нельзя прожить жизнь лишь одними добродетелями. Нужно брать от жизни все, и если это значит вести праздный образ жизни, хоть иногда, или пропустить пару только потому, что тебе лень ехать в универ, то я с радостью предамся этим порокам (правда, ненадолго, ведь хоть потехе и выделен целый час, остальные двадцать три надо посвятить делу).
Ну и теперь ответ на вопрос

Lawliet написал(а):

Чего по- вашему мнению разумный человек стремится не иметь?

Проблем, чего же еще? Многое приносит в этом мире проблемы: деньги, женщины, начальники и т. д. и т. п.. Разумный же человек для того и разумен, чтобы все, что ему нужно, иметь, а проблемы, с этим всем связанные, нет. Пусть это и не всегда удается даже для самых лучших представителей нашего вида

+2

17

Anikey666 написал(а):

На мой взгляд, интуиция лишь составляющая внутреннего голоса, другой его составляющей как раз и является разум, которого ты так же касался. И эти две половины, инь и янь твоего мышления, так сказать, посоянно борются друг с другом. Не знаю, что для тебя вообще такое этот внутренний голос, лично я его себе представляю в качестве незримого собеседника, с которым ты начинаешь дискуссию в спорной ситуации. Объясню на простейшем примере. Прийти на ипподром и сделать ставку на того коня, который тебе чем-то понравился это не значит следовать своему внутреннему голосу, а вот если ты еще подумаешь над этим, взвесишь про себя все за и против и только тогда сделаешь ставку - вот, на мой взгляд,  что такое, следовать внутреннему голосу, а не слепо подчиняться интуиции.

Как я и думал...даже представив что внутренний голос доступен человеку, он попытаеться на нем "заработать"...
Я думаю внутренний голос что-то вроде "демона" ( понимайте в исконно древнем значении ) он не принадлежит нашему миру, он лишь помогает тебе "общаться" с "Богом" и с "Планетой" которая тебя вырастила.
Арлекин, неужели получив "силу" ( а что для тебя сила?  :dontcare: ) ты пойдешь на "иподром" зарабатывать деньги? или ты имел ввиду не себя? ( Хм...тебе всегда проще о других людях говорить?  :P )

0

18

Anikey666 написал(а):

"Знаешь, какой твой главный грех?" он ответил просто и со вкусом "Какого черта? Я обожаю все семь!" Если посмотреть, то, действительно, в каждом пороке есть свои прелести,

:D...допустим с похотью, ленью.
А как будем с Гордыней, Гневом, Жадностью, Ложью... :suspicious: Прелести- какаие?

0

19

Отвечу всем по порядку

mark написал(а):

Как я и думал...даже представив что внутренний голос доступен человеку, он попытаеться на нем "заработать".

mark написал(а):

Арлекин, неужели получив "силу" ( а что для тебя сила?   ) ты пойдешь на "иподром" зарабатывать деньги? или ты имел ввиду не себя?

Кто сказал "заработать"? Не надо придираться к словам. Это был лишь пример. И ЧТО ВООБЩЕ ЗНАЧИТ "как я и думал..."???? Теперь отвечу на твои вопросы, Марк. Насчет силы. Для меня это возможность осуществить какое-либо действие, поэтому силой может может быть как и физическая сила, так и знание. Ответ на второй вопрос вытекает из ответа на первый, но только в общем значении силы. Что же касается конкретно интуиции, то тут отвечу вопросом на вопрос: "А почему ни один экстрасенс не выиграл в лотерею?" (избитая фраза, не правда ли?).
Ну и насчет примеров. Да, мне легче говорить о "других людях", ведь говоря о враче или проститутке, студенте или бизнесмене, я никогда не имею в виду какую-то конкретную личность, а это гораздо легче, чем бояться обидеть нечаянным словом себя или своих друзей. И даже когда говорю "я" или "ты", скорее всего так же не имею в виду себя или своего собеседника, я просто даю понять, что такое может случиться и со мной, и с тобой, и с тем парнем в красной майке.

P. S. Я Аникей, а не Арлекин, ну это так, на будущее :D

Теперь СабЗиро.
Фраза "Какого черта? Я обожаю все семь" скорее носит фигуральный оттенок, поэтому не надо было понимать все так буквально. Да и насчет прелестей, это было сказано мной скорее для красного словца. Но раз уж зашла речь, то пожалуйста, только все по порядку
1. Гордыня. Напрасно люди разделяют гордость и гордыню: в большинстве ситуаций грань между ними просто отсутствует. Именно из-за гордыни, которую социологи называют в данном случае национальным самосознанием, народы бьются за свою независимость. Именно гордыня не дает человеку остановитьься на достигнутом и быть обойденным кем-то другим, в результате мы имее мировые рекорды в спорте, улучшение технологий в производстве, да и много чегшо еще.
2. Гнев. Пусть он и обладает исключительно деструктивной силой, но и он бывает нужен на темной улице в окружении пяти верзил с бейсбольными битами, где одним мастарством каратиста просто не обойтись.
3.Жадность. Жадность бывает полезна лишь в начале твоего становления в этом мире. Если бизнесмен, получив первую прибыль, сразу займется благотворительностью, то он просто ничего не добьется, ведь денег на развитие у него просто не будет. А как мы наазовем нежелание делиться? Правильно, жадность.
4. Ложь. Ну это самое простое. Неужели ты никогда не слышал о фразе "ложь во спасение"?

Отредактировано Anikey666 (24.07.2008 23:13)

0

20

Anikey666 написал(а):

Теперь СабЗиро.

8-) Да, с гневом мне понравилось (... или )
:suspicious: на пороки я смотрю немного (вернее много) под другим углом.
:suspicious: есть хорошо и плохо а есть ... (как ты понял я смотрю в а есть ... ) :)  попробуй угадай с одного раза :)

P.s.  :) не воспринимай мой коммент слишком серьезно... ;) ( я не насмехаюсь, не издеваюсь и т.д.)
                                                                - мне интересно!

0

21

я б сказал "охрененно и хреново". что же скажешь ты, без понятия. сделаю лишь предположение: "правильно и не правильно"... или не так "криво и прямо"... нет, нет. хотя бы подсказку дал, а то намеки какие-то ну уж очень далекие

Отредактировано Anikey666 (25.07.2008 23:55)

0

22

Anikey666 написал(а):

я б сказал "охрененно и хреново". что же скажешь ты, без понятия. сделаю лишь предположение: "правильно и не правильно"

Понял! Отошел! :)

P.s. пиши, если интересно

0

23

S.Z написал(а):

Понял! Отошел! 
            P.s. пиши, если интересно

Я угадал? И от чего я отошел? И что писать? И чего мне должно быть интересно?

-1

24

Anikey666 написал(а):

Я угадал? И от чего я отошел? И что писать? И чего мне должно быть интересно?

отошел не ты а я  :)

Ну ты не совсем угадал правильно и не приавлильно можно понимать по разному (вернее применять к разным вещам) :)
Каких? Об этом и пиши, если хочешь.  :)

0

25

Anikey666 написал(а):

И ЧТО ВООБЩЕ ЗНАЧИТ "как я и думал..."????

Это значит что я знал что ты это скажешь...

Anikey666 написал(а):

"А почему ни один экстрасенс не выиграл в лотерею?"

Потому что не суждено, да и кто сказал что он экстрасенс? Не забудь, самопровозглашение у нас в моде...

Anikey666 написал(а):

Да, мне легче говорить о "других людях", ведь говоря о враче или проститутке, студенте или бизнесмене, я никогда не имею в виду какую-то конкретную личность, а это гораздо легче, чем бояться обидеть нечаянным словом себя или своих друзей.

Хм...брат говорит что большинство людей делятся на тех что "катят мир" и на тех что "смотрят на то как другие катят мир", но при этом они ничего не меняют...Простые болтуны...Не думаешь что ты такой же? ;)
Насчет пороков, тоже довольно предсказуемая мысль. "Во всем есть хорошее и плохое..." "Палка о двух концах"...Как скучно...Хотя так мыслить "нормально" для людей, "то что хорошо для меня, я сберегу и преумножу, а то что плохо и непонятно моей умной голове, я искореню и уничтожу". Убого однако...

+1

26

mark написал(а):

Это значит что я знал что ты это скажешь...

Экстрасенс, да? На этом форуме в тот момент я, можно сказать, светился первый раз, поэтому ты не мог знать ни меня, ни то, что я скажу. Это раз. Слишком ты уж самоуверенные высказывания делаешь на мой счет, да и вообще. Это два.
Идем дальше. Я у тебя не спрашивал, почему в действительности экстрасенсы не выигрывают в лотерею. Это был риторический вопрос, который был ответом на твое  "ты пойдешь на "иподром" зарабатывать деньги?".
Следующее.

mark написал(а):

Хм...брат говорит что большинство людей делятся на тех что "катят мир" и на тех что "смотрят на то как другие катят мир", но при этом они ничего не меняют...Простые болтуны...Не думаешь что ты такой же?

А ты всегда слушаешь брата или у тебя есть и свое собственное мнение? Да, в свои 18 лет я тот, кто "смотрит на то как другие катят мир". А что я могу сейчас сделать? Я пока студент и в ближайшие четыре года в планах имею только учебу и личную жизнь. Что же до остального мира, я пока не готов "катить" его своими силами. Задай мне тот же вопрос лет через десять, ответ с 80% вероятности будет уже другой. Насчет болтунов, это ты зря. Оскорбительно, однако. Да и вообще, к кому ты сам себя относишь? Если ты такой правильный и принадлежишь к тем, на ком держится весь свет, скажи, что ты сделал такого, чтобы считать себя важным для этого мира человеком? Если же нет, то ты такой же "болтун", как и я, даже еще хуже, ведь ты настолько уверен в том, что ты говоришь, что переубедить тебя или заставить сомневаться в правильности твоих убеждений вряд ли удастся даже тонной аргументов.
Ну и наконец.

mark написал(а):

"Палка о двух концах"...Как скучно...Хотя так мыслить "нормально" для людей, "то что хорошо для меня, я сберегу и преумножу, а то что плохо и непонятно моей умной голове, я искореню и уничтожу". Убого однако...

Простите, господин хороший, но за несколько тысяч лет ничего лучше придумано не было, чем двухсторонняя палка. А если тебе скучно, что же ты тогда предпочитаешь? Смотреть на все лишь с одного ракурса? Как раз это и есть убожество. Ты абсолютно извратил мои мысли. Не собираюсь я уничтожать то, что мне не понятно (вообще, где ты увидел подобные мысли у меня? этого я даже не касался). Я лишь хотел сказать, что нет абсолютного добра и зла, белого и черного, светлого и темного. Да, этой мысли не одна сотня лет, но именно на ней и держится мир. Если же у тебя есть концепция лучше, не стесняйся высказывай. Может быть следующие две-три тысячи лет мы будем жить именно по ней, до тех пор, пока не придет новый мессия и не выскажет идеи, лучше твоих.

0

27

:angry: Fight!!!FIGHT!!! :angry:

---------------------------------------------------
;) и еще (просто для думок) почему люди верят мессии и идут за ним, подчас жертвуя всем.
                                          почему бы им его просто не игнорировать, не воспринимать всерьез,
                                                                               не упрятать в психушку наконец?

Anikey666 написал(а):

Я лишь хотел сказать, что нет абсолютного добра и зла, белого и черного, светлого и темного.

согласен с тобой.
И поиду дальше - нет между ними никакой борьбы? o.O

0

28

S.Z написал(а):

почему бы им его просто не игнорировать, не воспринимать всерьез, не упрятать в психушку наконец?

Людям нужно во что-нибудь верить, не будет веры -не будет и смысла жизни, не будет смысла жизни - не будет и самой жизни. Мессия же дает эту веру, не важно во что, но он ее дает, пусть иногда и требует от последователей всего того, на что прав не имеет (имеются ввиду секты)

S.Z написал(а):

И поиду дальше - нет между ними никакой борьбы?

Хм... Любопытный вопрос... Мы привыкли видеть борьбу в движении: кто-то побеждает, а кто-то сдает свои позиции. Ситуацию же равновесия сил и кажущегося спокойствия борьбой как-то язык не поворачивается назвать. Но все в нашем мире относительно. Даже движение. Сидя в движущимся поезде, ты можешь не замечать этого движения, ведь все рядом с тобой находится в состоянии покоя: и стол, и полки, и два вареных яйца, что ты взял в дорогу. Выглянув же из окна, можно по-прежнему считать себя и поезд покоющимися, а планету движущейся относительно тебя до тех пор, пока не выдишь из вагона на перрон на нужной тебе станции и не проводишь взглядом уходящий и самое главное "движущийся относительно Земли" поезд. Так и борьба добра со злом. Пока все находится в равновесии, пока каждый день ты сам принимаешь в ней участие, не важно как: спасши жизнь человеку или самому убивши, нагрубив прохожему или сделав замечание грубияну - ты этой борьбы можешь и не почувствовать, но она есть.
...Хотя... Идея о том, что добро и зло живут независимо друг от друга и никакой борьбы между ними просто нет, тоже не кажется мне абсолютно бредовой, хотя и есть в ней уязвимые места.

Отредактировано Anikey666 (27.07.2008 18:50)

+1

29

А если пойти еще дальше и подумать, что добро и зло вообще понятия искусственные, придуманные людьми и не имеющие никакого отношения к реальным космо-каким то там процессам (не в смысле астрономии).
         Впрочем в мире людей подобные тенденции имеют место (почему?)...но они зачем-то переносят их "наверх".

0

30

S.Z написал(а):

А если пойти еще дальше и подумать, что добро и зло вообще понятия искусственные, придуманные людьми и не имеющие никакого отношения к реальным космо-каким то там процессам (не в смысле астрономии).

Сложно сказать... Конечно, добром и злом эти категории назвали именно люди. Но ведь нечто подобное есть и у зверей. За тысячи лет развития каждое живое существо преобрело множество инстиктов и эволюционных преобразований, являющимися реакциями на положительные и отрицательные раздражения из внешней среды. Возьмем, к примеру, зайца. Волк для него это своеобразное "человеческое зло", поэтому увидев хищника, заяц сразу спасается бегством, зайчиха же - "добро", инстинкт размножения ведь существуе ух как давно. Раз подобные категории, пусть и неосознаваемые их носителями, были уже задолго до нас, думаю, не правильно было бы называть добро и зло исключительно человеческой выдумкой.
Насчет же "рельных космо-каких то процессов", здесь вообще сложно что-либо сказать: не познали мы еще сущность ни материи, ни энергии для подобных суждений.

Отредактировано Anikey666 (29.07.2008 01:36)

0


Вы здесь » Final Fantasy Fan » Философия и Культура » О том, чего разумный человек стремится не иметь.